Danilo Caymmi, diretor da Associação, conversou com o sociólogo e diretor do SESC-SP sobre a cultura brasileira e sua valorização

Danilo Santos Miranda é filósofo, sociólogo e Diretor do Departamento Regional do SESC-SP (Serviço Social do Comércio). Ele se consolidou como um dos grandes pensadores de cultura do Brasil, e, hoje, é o responsável pela administração de uma equipe com 6 mil pessoas em 31 unidades do SESC em São Paulo.

Em agosto de 2015, a ABRAMUS, representada pelo seu diretor, o músico, compositor e arranjador, Danilo Caymmi, entrevistou o sociólogo sobre a cultura brasileira, sua valorização e caminhos para seu acesso universal.

Agora você confere a primeira parte dessa entrevista, em que Danilo Miranda discorre sobre a miscigenação brasileira, sua influência na cultura e a importância de sua integração com a educação formal. Confira:

Danilo Caymmi: Para começar, gostaria que o senhor fizesse um breve resumo sobre a história da nossa cultura.

Danilo Miranda: Durante séculos, a mão de obra barata dos negros escravos viveu na perspectiva de não ter acesso a nada que não fosse alimentação e sobrevivência, não é? Já outros vieram com alguns acessos mais garantidos. As imigrações entre os séculos XIX e XX com os italianos, espanhóis e japoneses vieram em condições melhores e ajudaram a gerar, junto com os negros, um caldo de cultura maior, muito forte, raro, especial e diferente. Mas, de um lado temos essa riqueza cultural enorme e, do outro lado da moeda, temos as questões de acesso, de colocar toda essa riqueza à disposição da população.

Danilo Caymmi: Há solução?

Danilo Miranda: Há solução. A solução tem a ver primeiro com acesso. Para mim, a cultura tem o poder de mostrar ao indivíduo todas as possibilidades que a vida oferece, muito mais amplo que simplesmente a questão da arte.

A cultura é a língua, é o alimento, o vestuário, a transformação da vida, a convivência, o dia a dia. A cultura é até a educação regular, o acesso à informação, a educação, tudo isso faz parte desse grande complexo que chamo de cultura. Claro que as administrações públicas dividem essas áreas por estratégia administrativa, assim, alguns cuidam da justiça, outros da segurança, alimentação; outros cuidam da chamada cultura e é dessa forma que ela fica restrita ao campo das artes.
O acesso à construção do imaginário, é, para mim, o caráter simbólico da cultura, o lugar onde você tem condição de usufruir da beleza e riqueza das artes, e de seus aspectos mais populares e tradicionais. Como aquele morador do interior, que no feriado do Domingo de Ramos, ou qualquer outro, se transforma num personagem do Maracatu. Nesse momento ele tem uma participação cidadã, ele é um personagem de uma história, de um imaginário criado, e aquilo traz identidade, cidadania e respeito a ele.

Todas essas formas de arte precisam de um apoio, um suporte, uma possibilidade que é oferecida pela sociedade, representada pelo Estado.

O problema não é a falta de recurso, o problema é a falta de centralidade da questão cultural. O dia em que a cultura – essa cultura que eu digo de dar acesso à cidadania, ao desenvolvimento do dia a dia da pessoa – tiver possibilidade de chegar a todos, você muda o país. Você não muda só a cultura, só o acesso à música, o teatro, a dança ou as artes visuais, o que seja, você muda o país inteiro.

Na medida em que você permite que as pessoas, de um modo geral, tenham condições de conhecer, acessar, desenvolver e melhorar suas vidas, elas se tornam cidadãos mais capazes de tudo.

Danilo Caymmi: Qual o papel da educação dentro desse cenário grandioso que o senhor expôs?

Danilo Miranda: Para mim, a educação é a grande chave do processo todo. Além de ensinar disciplinas como ciência, matemática, história, geografia, a ler e escrever, é preciso repassar os conceitos de convivência e respeito, valores absolutamente fundamentais para que você possa entender o mundo a sua volta.

O escritor e poeta, Mário de Andrade, criou em meados dos anos 30 o primeiro Departamento de Cultura de uma prefeitura do Brasil, em São Paulo, um embrião da Secretaria de Cultura, que era, por sua vez, o início do que veio ser mais tarde o Ministério de Educação e Cultura (MEC). Dessa forma, educação e cultura ficavam integradas e contavam com o orçamento de 25% dos impostos arrecadados. Ou seja, tinha uma garantia constitucional para educação e cultura.

Foi assim até alguns anos após a Ditadura Militar, em que foram separados entre Ministério da Cultura (MinC) e Ministério da Educação, conhecido até hoje como MEC. Atualmente, a verba repassada para a Cultura não chega a 2% do PIB (Produto Interno Bruto).

Danilo Caymmi: Em tempos de crise política e econômica, de que forma os investimentos poderiam se manter?

Danilo Miranda: É o seguinte, se a crise é longa, ela acaba afetando tudo, não tem conversa. Atinge até a esmola que se dá na igreja. Então aqui no SESC, pode atingir mais cedo ou mais tarde. Mas a vantagem dessa instituição, criada em 1946, com o objetivo muito claro de ampliar aspectos sociais, culturais, esportivos e criativos, é que temos um amplo conjunto de ações que o SESC pode realizar.

Nesta unidade [a entrevista foi realizada na unidade Belenzinho, localizada na Zona Leste de São Paulo] você vê uma atividade ampla no esporte, exposições, teatro, alimentação… Esse conjunto é garantido com a contribuição compulsória de 1,5% a partir da folha de pagamento do quadro de funcionários da empresa. Além disso, a contribuição está garantida, porque fomos pouco impactados pelo desemprego. Então, se a contribuição for mantida, teremos condições de concretizar esse projeto, que chamamos de “Qualidade de Vida de Bem Estar Social”.

Danilo Caymmi: O MinC procura o Sesc para apoio ou discussões, já que o serviço é visto como um modelo?

Danilo Miranda: Procura. Estamos muito próximos à administração pública e colaboramos muito no nível estadual, municipal e no federal, tanto em discussões, quanto ações. Eu estou no Sesc desde 1968. Sou diretor desde 1984, com um trabalho muito ligado ao que poderia ser chamado de política pública, embora não sejamos administradores públicos.

Danilo Caymmi: E como se dão essas reuniões?

Danilo Miranda: Embora falte recurso para tudo, e para o MinC também, o Ministério tem um problema gravíssimo, falta também centralidade na minha opinião. Eu gostaria que eles fossem chamados para estarem juntos nos momentos decisivos. Cultura não é só arte e memória, cultura tem a ver com valores, com o modo de enxergar a vida. Tem a ver com como você vê o seu entorno.

Danilo Caymmi: O Sesc seria como um microcosmo dessa tentativa?

Danilo Miranda: Sim. Os serviços oferecidos pelo Sesc envolvem saúde, convivência, atividade física, entre outros, aumentando a qualidade de vida; que é essencial para você poder produzir, trabalhar, escrever… Enfim, viver. Em uma análise macroeconômica, o Brasil tem seu desenvolvimento desde os anos 50 e 60, baseado na indústria automobilística. . A velocidade reduzida, a ciclovia, os parklets, todas essas ações têm a ver com a diminuição de carros circulando na cidade. No Sesc, por exemplo, colocamos um aviso: “prefira o transporte público”. Fazemos isso como uma colaboração à cidade e às pessoas que vivem nela, para tornar suas vidas um pouco mais saudável.

Danilo Caymmi: Você acha que há uma crise de pensamento no contexto atual de cultura e educação no Brasil? 

Danilo Miranda: Eu acho que é uma crise de valores, de pensamento e de aprofundamento. Mas eu tenho esperança. Apesar de tudo, antes era pior que hoje. Então, para mim, o que tem na frente será ainda melhor. No meu tempo, tínhamos poucas e ótimas escolas apenas para a elite. Tem gente que usa esse argumento para dizer que “o ensino era melhor”. Hoje, o ensino é pior, mas todos têm acesso. Reduzimos para baixo e temos que melhorar isso. E é mais fácil, pois o acesso à informação atualmente é universal com a internet. E eu acho que tem uma coisa por trás disso, que é a percepção da igualdade entre as pessoas, entre raças, religiões, entendimentos, cor da pele… Ainda não é completa, mas evoluiu muito e essa é a base da democracia.

Danilo Caymmi: Quais as perspectivas do Sesc para este momento de intensas mudanças que estamos vivendo?

Danilo Miranda: O Sesc-SP é um pouco diferente do restante do Brasil porque tais valores são colocados de maneira muito clara, enquanto que, em outras organizações, a percepção de prestação de serviço é mais básica. A unidade nasceu nos anos 40 com a mesma perspectiva dos demais, mas, aos poucos, percebeu-se que a cultura, a educação e a educação por meio da cultura ganhariam uma grande dimensão. Nós fazemos shows com lotações que vão a 10 mil, a 15 mil pessoas, para assistir a artistas como Caetano Veloso, no Sesc Itaquera, por exemplo. Quem faz isso de graça ou por um preço mínimo? Isso também é educativo, na medida em que se oferece qualidade no atendimento, respeito, banheiro limpo… Essa ação educa.